2012年06月16日

【教育】 大学生に「コミュニケーション弱者」多く…学食にお1人様用席、学園祭は参加強制、グループワーク必修で男女の出会い作り★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/14(木) 10:23:30.38 ID:???0
・低偏差値のいわゆる「Fラン大学」のおかしなエピソードは、定期的にネットをにぎわしている。
 だが、今の大学は偏差値の高低を問わず、もっとすごいことになっていると言うのが、大学研究家の
 山内太地氏。日本国内の四年制大学778校すべてを訪問し、『22歳負け組の恐怖』をまとめた
 山内氏に、“最高学府”の実態について聞いてみた。

 「高卒者の半数が大学に進学していますから、学生が皆、勉強する気のない学校があっても
 当然です。授業内容が低レベルだなんて、そんな話をしても意味がない。それより大きな問題が
 あります。サークルに入らずバイトもせず、1年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、
 居場所がなくて退学してしまう学生が少なくないことです。これは偏差値が高い学校も同じ。
 東大には保健室に精神科まであるのですが、人間関係に悩む学生が多く、診察まで10日
 待ちもザラだそうです」

―学生は皆、かつてなかったレベルで対人関係に悩んでいると。
 「今、学食で増えているものをご存じですか? 横一列に並ぶカウンター形式で、壁に向かって
 食べるスペースです。ひとりでごはんを食べていても気にならない場所を大学側が用意している。
 そうしないと学生が来なくなってしまうのです」

―就活でも、友達が多そうかどうかは、面接官が見るポイントのひとつだといわれていますね。
 「日本の産業の多くがサービス業ですからね。対人スキルが高くないと、大学を出てからも
 苦労します。結婚も危ぶまれるでしょう。ですから、あの手この手でひとりぼっちにさせない
 ようにして、学生のコミュニケーション力を上げさせようとする大学が出てきています。例えば、
 嘉悦(かえつ)大学という東京の小平市の学校では、学園祭の参加は強制です」(>>2-10につづく)
 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120613-00000000-playboyz-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339558510/


転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339637010

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2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/14(木) 10:23:42.76 ID:???0
(>>1のつづき)
―なんて過保護な!
 「学園祭だけではありませんよ。入学のとき、スタンプラリー形式でサークルの先輩や教員の
 話を聞いて回るオリエンテーションがあります。授業でもグループワークを多用するなどして、
 かつては30%を超えていた退学率も大幅に減ったそうです。
 ほかでは、立教大学の経営学部も面白いですね。1年生を全員、数人のチームに割り振って
 企業の人を講師にして商品開発などをテーマに議論させます。ここで重要なのが、お互い顔も
 名前もわからない新入生にグループワークをさせる点。そして男女比は半々です。ここで、
 いろいろなドラマが生まれます」

―つまり、必然の出会いを無理やりつくっていると……。
 「『将来、恋愛や結婚できるようになるための訓練が今の学生には必要なんだ』と、この授業を
 やっている教授に言われましたよ。1年次からグループワークをやる授業は多くの大学に
 ありますが、その授業を全員に受けさせるところはあまりない。でも、履修は自由としていたら、
 コミュニケーション弱者の学生がそんな授業を取るはずがありません。人間関係ができる前の
 新入生に強制参加させることがこの授業のポイントです」

―学生を放っておいてくれるのが大学のいいところだと思っていました。
 「コミュニケーション能力が高い人はそういう学校でいいでしょう。また、対人スキルとは場を
 盛り上げる能力というふうに思われがちですが、これが本当のコミュニケーション能力と
 いってよいものか、議論はあると思います。しかし現実に、放任では学校に来なくなってしまう
 学生が大勢いる。そして、彼らは将来にわたって損をしかねない。ですから、こうした
 カリキュラムにあきれているのは周回遅れの反応というべきだと思います」(以上、一部略)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:28:16.93 ID:D9oJHoU+0
まぁいいことだとは思うけど、こういう人間教育は本来は大学じゃ無くて小中でやるべきことじゃねーのかな

逆に、精神的にある程度成熟してからの方が効果があるのかな?

190 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:22:54.94 ID:BZbhEkOS0
>>8
自身が痛い目にあって人の痛みを知り、それでコミュニケーション能力が補正できる場合もないわけではない
ソースは実体験
過去のトラウマを"いい経験"だと捉え直す必要があるから、時間はそれなりにかかるけどね


9 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:29:04.17 ID:3UF0gcyg0
学生で友達が多い奴のコミニュケーションスキルと、
仕事で必要なコミニュケーションスキルとはかなり違う。

仕事では、嫌な上司、嫌味な客、利害の対立する同僚と上手くコミニュケーションする必要がある。
友達の多さを見るなんて、人事総務系上がりの人材派遣業者が考え付きそうな実際には役立たないスキル

19 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/06/14(木) 10:33:15.07 ID:l6emLGrU0
>>9
そのとおりだと思うが もしかしたら 「もう友達が多いってだけでマシ、
人と接せればOK」 っていう段階に来てるのかもしれん…
学食で群れすぎてるより 一人で食ってるほうが孤高って感じで良かった
くらいだったけどね 昔はそういう印象だったよ


190 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:22:54.94 ID:BZbhEkOS0
>>9
味方を多く持っていれば、多少の敵も許容できる余裕が出来る
真正面からやりあうしかないとなればなおの事
だから、無意味とは言い切れない


21 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:35:02.30 ID:u/01GsKf0
退学されたら授業料払わなくなるから、大学も運営するのに必死に引きとめてんだろ。

22 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:35:23.15 ID:1OxO20yB0
一人で学食は当たり前だが、同類で相席も当たり前だった。専用席はおかしい。

27 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:44:26.24 ID:WjJYm0F60
>>22
大事なお客様だもんねー


30 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:48:04.82 ID:CZ+zQCAjP
>>22
暗黙の専用席とかあんの?ww


28 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:46:34.05 ID:n+tSMgNL0
結局コミュニケーション能力なんて、自分と似たやつが多い環境で自然と身についていくもんだ。
まわりがあれこれできるもんではない。
ぼっちを100人一つ所に集めたら自然と会話は生まれると思うが、ぼっちをリア充と強制的に関わらせても恐怖や拒否反応しか生まれないと思う。

190 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:22:54.94 ID:BZbhEkOS0
>>28
そういう意味では、何も大学である必要はないんだよな
ネットコミュニティ→オフ会なり、アルバイトなり、サークルなり
趣味を同じくする人と付き合って、そこから広めていってもいい


202 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:37:02.24 ID:78hoSWc+0
>>28
すごくわかる


35 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:55:23.74 ID:HElDiWMb0
学食を一人で食べられないやつのほうが問題だと思うが。

37 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:57:56.19 ID:Wn4XC/N40
>>35
そういう奴のためにカウンター席つくったんだろ
そこまでする必要あるのか、と
だからこの記事とお前は同じこと言ってる


41 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:59:53.43 ID:89Fbkb0R0
>>37
ちげぇよ・・・
コミュ商だろ


43 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:03:13.30 ID:HleIEtSn0
コミュニケーション作法や習慣に、うそ臭さや歪みを見ているから、
そのルールに従いたい欲求がないのと、
従わなくても一人で楽しいし嫌な思いをせずに住むからそちらを選んでいるんだと思う。
俺がそう。


93 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:04:54.30 ID:u0YMSh+M0
>>43
わかるわ
コミュ力と人間性は比例しない


96 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:17:27.17 ID:TCqKPPxO0
>>93
>
98 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:27:45.05 ID:u0YMSh+M0
>>96
それは普通に生きてりゃ分かりそうなもんだがなぁ
人当たりがいいだけの奴なんて腐るほどいるだろ


101 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:36:59.54 ID:YrPtk9g/0
>>96
はっきりいって
149 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:40:16.25 ID:E0B7ngeI0
>>101


> コミュ力と人間性は比例しない

これは正しくないよ。
コミュ能力のない、人間性も最悪なオタクという生き物がウジャウジャいるから。




108 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:50:44.50 ID:YrPtk9g/0
>>96への文脈の箇所で人間性のことが話になってるだろ。


101 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:36:59.54 ID:YrPtk9g/0
>>93は正しい。
論理的に考えても、コミュ力があるから人間性がよいとは限らない。
例えば、男の中に女が多く集まると、女は男の前ではよい人ぶっていて、
男がいなくなるとその男の陰口を言う輩がいる。
女同士でも同様だ。
それ程、女のコミュ力というのは見ただけでは分からない。
建前と本音、これが日本のコミュだ。


108 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:50:44.50 ID:YrPtk9g/0
>>93から
96 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:17:27.17 ID:TCqKPPxO0
>>43
> わかるわ
> コミュ力と人間性は比例しない


そうかな〜? 人と触れ合わないから、人の気持ちが分からない奴っているよ。


44 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:03:19.44 ID:APyFhrfp0
Fランじゃなくてマーチレベルだけど幼稚園からずっとだったけど、
大学から入ってきた人とは卒後どころか在学中も殆ど話さなかったw
最低限の会話のみ、そしてお昼も常に下からの特定の数人と一緒。
1人なら食べない。10人位の下からの男女とはスキー行ったり誕生会やったりリア充系、
でも外部とはほぼ絡みなし、授業やゼミでも内部と固まってた。超コミュ障。

そんな感じの85年生まれでした(´・ω・`) ちなみに♂w

49 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:06:52.47 ID:NvQ+va6A0
>>44
わざわざ大金出して、レベルの低い大学に入る運命を小学生から決められてしまったことに対して親を恨んでいないのか?
その結果今はニート?


53 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:14:15.05 ID:APyFhrfp0
>>49
下からの人ってみんな縁故で入ってるのが基本だし親も兄弟も卒業生だからねーw
現状維持ってことで親的には満足だったのでは?と。
自分的には他の学校とかだったらちゃんと生きてこれたかなー?って思う。
仕事してるけどこれも実は縁故系。結局は内輪世界で生きてるの変わりません(´・ω・`)
幼稚舎とかにも自分みたいな人いるし、割と下からだとこういう人多いのかも。



54 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:20:09.91 ID:NvQ+va6A0
>>53
なるほど。必死で高校と大学入った俺からすれば不思議な世界だったもので。


58 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:26:23.05 ID:NpaI7+b60
坂本龍一「学生食堂で一人でご飯食べてる人を見るとすごく不愉快」「見たくないのに見せられる他人の気持ち考えてくれ」
http://rocketnews24.com/2012/04/18/204654/

・坂本龍一先生の発言
「ジャージをはいてる人が嫌いなんです」
「昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました」
「ほんとに嫌いなんで。僕の前でみんなはかないでね」
「学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね(笑)」
「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわけ」
「見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと」(引用ここまで)



63 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:32:44.94 ID:dgdbv6ED0
>>58
芸大の音楽だしなあ
絵画の人たちすら貧乏人の集まりと見てる連中だろ


64 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:33:36.29 ID:s2d6Mbj/0
>>58
よくわからない人だ
女の子がひとりで食べてたら声かけてナンパするんだろうなw


67 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:46:31.46 ID:CZ+zQCAjP
>>58
先生が病気。ww


68 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:47:50.26 ID:lz7v+3JVi
>>58
これは…
嫌なら見るな、と言ってもいいだろw


72 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:58:23.41 ID:xitjrXl00
対人恐怖症は日本の文化

78 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:27:43.62 ID:dgdbv6ED0
>>72
韓国人の火病は有名だけど日本人の民族病は対人恐怖症だとか


75 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:17:49.88 ID:TCqKPPxO0

アニメオタクが妹や幼なじみの女に奴らがファンタジーを抱いてるのは
ゼロから女と人間関係を築いていくという、奴らにとって苦手な部分を省略できるから
幼女や二次元の女に逃げるのも、自分を傷つけない、逆らわないから。

「三次元は糞」「二次元を見習うべき」「ビッチ」「腐女子の嫉妬」のアチコチでわめいているのは
頭は妄想世界に逃避し続けても、現実ではミジメな自分のままでコンプレックスが増すばかりだから。

さえない男に美少女がつきまとうとか、オタクの妄想を具現化したアニメを見続けると自己中になる
引きこもってアニメを見て現実の人間と付き合わないから余計に。
コミュ障害がどんどん酷くなる。


友達と遊んでコミュニケーションスキルを学んだり、オシャレなどしたり
青春時代を楽しく過ごせる貴重な時期に、さえないオッサンやババアが作った二次元の女や男に逃げることは
本当に人生の無駄。



85 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:46:55.11 ID:Pq5YUDI1O
>>75
スマンが、最初のオナニーが赤川次郎の三毛猫ホームズだった為、小説でしかヌけない俺みたいなのもいるんだorz
何でもかんでもレッテル貼りつけるのは止めてくれ


88 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:48:37.69 ID:TCqKPPxO0
>>85
アニメオタクにコミュ障害が多いのは事実。


90 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:52:56.13 ID:Pq5YUDI1O
>>88
そやねw
ただ多いからって、レッテル貼りつけるのは勘弁って言ってるだけよ
何事も例外はあるんやから、画一的な印象を押し付けんといて〜な


95 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:13:23.57 ID:TCqKPPxO0
>>90

あのさ、民主党が嫌い、韓国が嫌い、中国が嫌い、オタクが嫌いって言う時に、イチイチ全部の韓国人が悪い奴ではないとか
言う必要ない。 いい奴も一部にはいるなんていうことは当たり前の話。

そうやって反論してくるところが余計にキモオタ臭い


81 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:35:14.01 ID:cMFdNSRs0
なんかおかしい
外国なんてみんなひとりで行動してもふつうだし
授業もバラバラでひとりでご飯食べて勉強したりもするし
なんでいちいち団体行動しないと日本はだめなのか
意味わからない
むしろ、いつもグループで行動するほうがきもいよ

84 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:44:59.08 ID:US43tjUqO
>>81
就職したら嫌でもいろんな世代と接するから一人以外の時間を当たり前にしとけって事だろ?
お前らガキの理屈なんて社会でへし折られるから覚悟しておきな。


86 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:47:39.85 ID:BctJpI1R0
.




これって一人で食事もできない方がコミュ障って話じゃないの?????

100 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:34:58.43 ID:1mjMEuq1O
集団で行動し始めたら今度は一人じゃ何もできないっていいそうだ

103 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:43:40.04 ID:qEWyQ1xSO
>>100
結局どういう学生が望ましいんだろうね?w



104 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:45:13.48 ID:fcb7iyy5O
いつも大人数でつるんでいる人間は幼い。
海外では1人で行動するのが普通。
1人じゃ何も出来ないクズになるぞ。

お友達いないと意見も言えないクズ。

コミュニケーション得意な人は悪い人間が多い事実。
本当にコミュニケーション得意な人は悪人多いよ!


106 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:49:08.75 ID:u0YMSh+M0
>>104
その通りだね
悪人というか軽薄な方が上手くやる
そこがなんかうそ臭いというか薄っぺらいというかさ
こんな考えじゃ出世しないのは分かってるけど


110 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:54:22.09 ID:Ca0pOkO3i
>>104
ここで問題になってるのは常に一人でしか行動できない人間だろw




114 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:04:34.27 ID:YrPtk9g/0
>>110
海外では日本みたいに余計な飲み会はしない国もあるぞ。
上司に変な御機嫌なんかとったりしない。



179 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:04:52.11 ID:YfcziHRP0
>>104
日本では逆だからなw

大人数で群れて1人じゃ何もできないやつや
自己中仕切り屋がコミュ力があると見なされ、
逆はコミュ障と判断される


192 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:25:24.18 ID:SfOuMSi+O
>>104
他者操作、イメージ操作、なすりつけがうまい奴はそれだな


195 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:29:34.34 ID:yUymU2IZ0
>>104
2ヶ月間だけだけどNYに出張したが(広告の仕事)
一人でランチ行く奴は変わり者だけだったよ。



198 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:34:18.80 ID:C8HF/N+C0
>>104
>海外では1人で行動するのが普通

こういう幻想はどこから出てくるんだろう
都合のいい妄想してるうちに現実と思い込むのかな


105 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:47:15.74 ID:b1XxZZGN0
日本の主要産業は今やサービス業なんだから、コミュ障の多くが社会に適応できないのは当たり前。
コミュ障でも勤まる仕事が今、日本からドンドンと消えている。

111 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:56:03.25 ID:YrPtk9g/0
>>105
そのサービス業も、ドンドン機械化しつつある業種が多い。



113 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:00:06.27 ID:EtMYREXM0
>>111
どんな業種?


119 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:11:51.41 ID:/1eq+AuR0
>>113
食べ物屋の自動券売機の普及とか、
コンサート・交通機関チケット発行のネット化とかそういうことじゃないの?


121 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:19:28.28 ID:YrPtk9g/0
>>113
鉄道とかの運輸業は典型例だろうな。
スイカや自動改札なんていうのが出来たりして、余計な会話を客と交わす必要はない。
昔は改札で切符切ってただろ。
あと、銀行業もIT化が進んで多く会話を交わす必要がない。
今は、社内の事務もパソコンでやってるだろ。
通販とかが出来て、買い物も会話を必要としなくなりつつある。
それだけサービス業も煩わしさから解放されつつある。


124 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:23:59.16 ID:b1XxZZGN0
>>121
だから、人間が働く時は、人と直接接触しなければならない職種が多くなるわけで、
コミュ障にはますます厳しい世の中に('A`)


126 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:36:18.61 ID:YrPtk9g/0
>>124
そんなに人と頻繁に直接接触する業種は多いか?
そういう業種はIT関係や医療、接客業、風俗位しか思い浮かばないが。
コンビニのレジの客との会話だって少ないぞ。


116 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:08:39.09 ID:64NMd96PP
この頃多いのが、マックで一人で食ってる奴が
次々手当り次第知り合いに電話かけまくる光景。
コミュ力もクソもなくあれは病気だわ。
マックで周りに丸聞こえのデカイ声で、
電話し続ける意味がわからん。

120 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:15:13.96 ID:b1XxZZGN0
>>116
「僕は一人で食事してるけどぼっちじゃないんだぞ、友だち居るんだぞ」というアピール。
一種の自己暗示だな。


118 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:10:35.41 ID:mU54lv3t0
コミュ力って、自分に都合のいい付き合いのことじゃん
上っ面だけで本音を語れない社員様を見てみなさいよ
コミュ力があっても滅茶苦茶疲れてるぞ

120 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:15:13.96 ID:b1XxZZGN0
>>118
サラリーマン 本音語れば 首が飛び(゚∀゚)



122 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:21:26.01 ID:bCd5lbZe0
改札で切符って懐かしい話するねwプッ

125 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:28:55.20 ID:YrPtk9g/0
>>122
面白いか?w
まあ、ちょっと笑いをこらえつつ書いたが。
自動改札が一度に全部ぶっ壊れたら、鉄道はすぐに大混乱になるな。
まあ、それだけ日本は脆くなってるってことだ。


127 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:36:30.05 ID:hUlqIjaR0
一人のほうが楽
仕事中に無駄話する必要もないし、どう思われようがどうでもいいわ
上っ面だけの付き合いなんて面倒くさい

138 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:14:57.85 ID:JTGHUVmw0
>>127
その通りだ
なんで意味もなく、付き合いたくもない人間のつばが飛ぶかもしれないのを気にしながら、
生産性もない会話を続けなくちゃならないんだ
理解に苦しむ


136 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:09:43.74 ID:9MLoIegM0
一人が気楽だよ。

137 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:12:42.12 ID:6O00DKNP0
>>136
終了w


141 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:23:15.77 ID:Nb8uT8Iu0
死ぬまで孤独を選んでろよ。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:24:26.77 ID:JTGHUVmw0
>>141
どういうつもりの発言だそれは
馬鹿にしてんのか?あ?


145 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:26:19.23 ID:tPlyaUe20
俺も大学ボッチだったがやっぱりボッチが主流になるのはよくないと思う
リア、キョロが大半を占める中ごく少数のボッチというのが正常であり心地いい

147 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:32:22.42 ID:RF+HaADhO
>>145
大学で便所飯の連中でトイレ満室になってたのは笑ったw
外で並んで待ってるのまでいるし。
もう大学の構内で食べる必要ないんじゃないかな?wと思った。


150 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:40:42.86 ID:R3q2bg4eP
コミュ力なんて集団の中で阻害されないためのテクニックであって
優しさとか思いやりとかはそこから一段掘り下げたまったくの別物だからな

169 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:57:38.05 ID:YfcziHRP0
>>150
同意

コミュ力があると言われてるやつは
群れないといてられないさびしがり屋と
自己中仕切り屋のやつのことなんだよな
そいつらのためにハブられないよう我慢して犠牲になる必要はない



153 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:43:36.34 ID:E0B7ngeI0
コミュ力もなく、優しさも思いやりもなく、 2ちゃんねるでリア充や女を叩きまくってるのがアニメオタクなんだよ。

ああいう風になっちゃう。コミュニケーション苦手なやつは。

157 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:47:51.30 ID:RF+HaADhO
>>153
リア充や女はそのアニオタに優しさや思いやりを示した事など一度もないし、むしろ理不尽な迫害に近いことをしてるんだから
アニオタに叩かれるは因果応報だろ。



165 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:54:40.16 ID:E0B7ngeI0
>>157

何でアニメオタクなんかに優しさを示さないといけないんだよ?ww
アニメオタクに優しくすると厄介だぞ。オタクが求めているのは母親のような存在で、
ベッタリとひっついてくる。相手が男女お構いなく。そして冷たくすると逆恨みする。

幼女ペロペロ!とか叫んでロリコン同人誌読み漁っているようなゲテモノになぜ優しくする必要があるんだ?
臭くて醜くて頭の中はエロでいっぱいで、こんなの嫌われて当然だろ?


182 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:13:32.28 ID:RF+HaADhO
>>165
アニオタもリア充や女に似たような事を思ってるだけだろ。
自分が迫害してる相手が、自分に対して優しさや思いやりがないとか駄々をこねるのは幼稚すぎる。
もっと物事を客観的に見るべきだ。


185 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:15:53.81 ID:E0B7ngeI0
>>182
キモオタ何言ってんの?
リア充や女にもいろいろいるけど、アニメオタクのように臭かったり身なりが酷かったり、
ネットでところかまわずエロ話したり、平気で子供を性対象にしたり、そこまで堕ちてる奴はすくないよ。


200 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:34:39.52 ID:RF+HaADhO
>>185
物指しの種類はどうでもいい。
敵と見なしてる奴が優しさや思いやりを自分に示さず反撃してくる!生意気だ!とか言って火病を起こすなと言っている。
余りにも幼稚だから。



210 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:48:14.42 ID:E0B7ngeI0
>>200
キモオタ何言ってるのかわからん。コミュ障の典型みたいな文章だな
アニメや漫画を卒業しなよ


226 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:08:57.08 ID:RF+HaADhO
>>210
文盲乙。



156 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:46:40.72 ID:1DbxH3TX0
利害とか何も考えずに友達つくれるのって大学までなのに
勿体無いなぁ

社会に出たら、コミュニケーションスキルが高い奴だって
取引先だの上司だの同僚だのはできても、友達なんかは
そう簡単にはつくれないのにね

159 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:50:34.71 ID:JTGHUVmw0
>>156
だから特に友人なんか必要ないって言ってるんだけどな
それを「コミュ力がない」とか言われたらたまらん


168 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:57:34.16 ID:1DbxH3TX0
>>159
早くから孤立しちゃうと、自身の悪いところとか改めなければ
ならないところとかわからないままだよ
そうやって大人になってしまうと付き合いづらい、面倒くさい奴に
なっちゃって、ますます誰も近づかない人間になっちゃうから
結婚はおろか恋人もできない、仕事もごく限られたものしか
できなくなるので、酷く損すると思うんだけどなぁ



194 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:28:57.86 ID:RF+HaADhO
>>168
コミュ厨が仕切るの村社会で一生を過ごす事以上の損は恐らく世の中にないよ。



213 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:52:06.57 ID:1DbxH3TX0
>>194
すべての価値観がそこか!
なるほど


162 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:52:04.72 ID:RF+HaADhO
>>156
コミュ厨曰く「それはコミュ障だから。人間力が足りない。」
謎の力『人間力』があれば原発も止められるというのが彼らの持論。


173 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:01:02.96 ID:YfcziHRP0
>>162
自称コミュ厨自分らが
集団の中をかき回したり排除したりして
コミュ障が生まれてるというのに
お前が言うな だよなw


167 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:57:09.26 ID:JTGHUVmw0
今大学でぼっちなんだが、
なぜか知らんが声をかけてくれる男がいる
なぜ声をかけてくるのか意味がわからない
まぁ内心割る域はしないから、このまま付き合ってみようか悩み中だ
しかし話す話題もないしなぁ

170 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:57:51.07 ID:IYBrfqDs0
>>167
それ勧誘(宗教or革マル)フラグだわ
大学内にもいるからなそういうの


171 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:58:20.06 ID:tPlyaUe20
>>167
ところでいい壺があるんだけど


172 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:59:17.70 ID:JTGHUVmw0
>>171
いや、普通のやつだよ
変なヤツじゃない


196 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:30:11.04 ID:dUrknBy9P
>>167
単純にいいやつか、下心があるか、アッー!なのか


193 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:27:30.76 ID:z2qRR3CCi
ゆとりここに極まれり
この国はどこに向かおうというのか

199 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:34:23.52 ID:3/55lrEVO
>>193
地獄 GO


197 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:32:00.69 ID:h/Vg2pPWO
普通にしてりゃ飯食う友達ぐらい出来るだろ

211 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:48:50.28 ID:q3rnghH4O
>>197
でもよく考えたら、慣れてきたら、1人で食べにいくの大学多くないか?
ゼミ別れたり、サークル行ったりで、みんなが集まる時間は話す時間とるために、ずらして1人食事はわりとやってたような。



214 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:52:18.65 ID:dUrknBy9P
>>211
1-2回の時は群れて食ってたがゼミ主体になると、
時間が合えば一緒に食うけど一人の方が多かったな。
はやく来たヤツから研究室で食ってるとか。

で一通り終わってからみんなで夕方に学食行ってうどん食うとかしてた。


215 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:53:15.21 ID:WhGPQR2D0
>>211
横からだがそう思うよ。

特にカオスの総合大学で、クラス仲間で連れだって学食なんて集団は
最も無気力な種類の学生だった。昔の話だけどね。

まあ>>1はそんな事を言ってる訳じゃないのは分ってるけどw


205 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:40:09.05 ID:yUymU2IZ0
アメリカ人もオタクでダサイの山ほど居るけど
それでもホームパーティにはガールフレンド連れて来るし
悪い友達がいたりしてたな。

218 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:55:43.91 ID:CAYJnoqQ0
>>205
オタクですら子供の頃に
見ず知らずの家庭や企業を廻って寄付を募り
不要な物はガレージセールやフリーマーケットで売る
米人の営業や経営力は世界一。


257 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:16:17.05 ID:YfcziHRP0
>>205
映画の見過ぎw

てか、かつては日本でもガールフレンドはともかく
そんな感じだったんだよ
今は自己中リア充がかき回して異質は排除またはネタにされたりして
普通ではいてられないからね
今の40代半ばより下の世代はな


206 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:42:08.13 ID:WhGPQR2D0
10年前は、学食なんて一人で食ってる人のほうが大人びて見えたものだが、
時代は変わったのか。

208 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:46:19.76 ID:RF+HaADhO
>>206
呼び方が変わっただけ。
コミュ厨から見てコミュ万能論を信じていない奴はコミュ障。
昔の寡黙な労働者なんかは全員コミュ障認定。



220 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:59:53.02 ID:0ugYb96K0
俺も結構なコミュ障だけどさ、コミュ障を毛嫌いしてる人はスペックとか関係なくコミュ障改善したいコミュ障に話しかけられたら普通に接したり輪に入れたりして仲良くしようと思ってないでしょ?

225 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:07:29.58 ID:yUymU2IZ0
>>220
普通に接してくれると思うよ。俺もそうするし。
だけど、特別優しくしてもくれないよ。
それが普通に接するって事だから。



221 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:00:15.27 ID:1DbxH3TX0
ID:RF+HaADhOとか独りで食事をするのが当たり前の人って
やっぱり一人っ子なのかな?
そこは聞きたいわ〜

224 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:05:46.47 ID:q3rnghH4O
>>221
自分は一人っ子じゃないが、鍵っ子ではあるな。
家族が他に趣味や仕事もって時間合わないと、個別に食事したり何かするのに抵抗はなくなるな。



248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:47:16.94 ID:1DbxH3TX0
>>224
レスd

248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:47:16.94 ID:1DbxH3TX0
>>224の場合には別にコミュニケーションを避けているわけでも
なさそうだし、便宜的に一人で食事をしているみたいだよね

他の、いわゆるコミュニケーション弱者といわれている人たちは
がどうなのか、その辺の関連性が興味深い


222 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:01:20.44 ID:/1eq+AuR0
お前等のコミュ論議はまあ面白いけど、
>1-2の元記事は一人飯とか便所飯以前に食堂のおばちゃんに話しかけられなくて
食事がとれないレベルの奴を何とかできないかって話で、
一人飯の是非の話題なんて全く出ていないのだけど、元記事と全く関係ない話してるって自覚はある?

223 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:04:10.20 ID:dUrknBy9P
>>222
一人用のカウンター席が増えてるとはかいてあるけど、
食堂のおばちゃんに話しかけられないとかはないだろw


232 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:20:01.85 ID:q3rnghH4O
>>222
つうてもな。
大学なんて出会いは均等にあるんだし、
清潔な身なりで、普通に明るく話しかける「ふり」できれば、どうにかなるんだから、それをさらにとなると難しいよ。
それこそ、昼前の授業で隣だった人間にでも、軽く
「一緒に食べにいかない?」とかやれば何回かは一年初めとかはうまくいくよ。



228 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:14:15.61 ID:vyb+RcmGO
お通しの次はここか
自分語りと説教好き集まれ〜

233 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:20:35.30 ID:QS3x4iFx0
>>228
空気読めない人って言われませんか?


229 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:16:48.45 ID:uU2KlwRB0
百貨店の社食で飯食うの最後まで慣れなかった
女だらけ

230 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:17:54.29 ID:jADvSiuD0
>>229
羨ましい



233 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:20:35.30 ID:QS3x4iFx0
>>230
男の比率が下がると女は獣になるからいいもんじゃないよ。


234 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:21:34.71 ID:jADvSiuD0
>>233
獣の女…

なんか燃えてくるな




240 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:33:27.54 ID:CAYJnoqQ0
>>233
女子大で工事
外に食べに行くのも面倒なので学食利用
存在していない状況で完全に無視で4人居るのに孤立感が半端無い
男の職員や教授の場所は決まっている事が判った


254 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:09:34.00 ID:YfcziHRP0
>>229
飯喉とおらんなw

あの人食べ方汚ーい とか
箸の持ち方が変 とか
いつも値段の安いのばっか食べてるう とか
影で言われてそうで、、

てか、絶対言われてるww


256 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:13:50.69 ID:j3O94tP9O
>>254
周りのこといちいち口に出さないと気が済まない女っているよな
そういう奴は知らず知らずに人を傷つけてるってのわからない人種
自分は嫌いだ


273 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:33:52.97 ID:YfcziHRP0
>>256
女が3人集まれば話のネタは、、



271 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:31:10.66 ID:7eMBJ/8Pi
>>254
>あの人食べ方汚ーい とか
>箸の持ち方が変 とか
>いつも値段の安いのばっか食べてるう とか
>影で言われてそうで、、
>てか、絶対言われてるww

ばっか、おっさんになるとそんなんでも自分が話題にのぼるだけでうれしいわwww

こないだスタバのソファ席で昼寝してたら女子大生のグループにチラチラ見られて。
「あの惨状はヒドイwww」
「なんで昼間から寝てるのw」
「iphone持ってるw」
とか小声でいわれてクスクス笑われた、
凄く嬉しかったです。


235 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:24:42.88 ID:gUN8GgJJO
自分はここに書いているコミュ障というよりはアドリブが効かない、空気読めない、オチがない話しかできないから人がはなれてくるんだが
自分から話を降っても一向に改善できないんだよな。

241 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:35:12.14 ID:dUrknBy9P
>>235
関西人じゃなければムリに話にオチつけなくても・・・


249 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:49:38.42 ID:q3rnghH4O
>>235
きっかけ作りとして話しかける必要はあるが、
話すの苦手なら無理に話さなくても相手の話引き出すほうにまわるのがいいのでは?
楽しい話をしようとするより、どうでもいい話をして、相手の反応見たほうがいい。
ご飯とか天気とかさ。
うまくやろうとするより、
相手に馬鹿にされるくらいの軽いノリがいいかと。



244 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:40:36.13 ID:/1eq+AuR0
元記事とはあまり関係ないと自覚した上で一人飯の話題に加わらせてもらうが

一人で飯食ってるだけで周りに注目されるって自意識過剰の方が病理だと思うのだけど。
食堂内の他の奴らことなんて周りの奴らは気にしてないぞ。

246 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:42:03.88 ID:5Y8fu90U0
>>244
親から
「そんなことしてると他の人に笑われるわよ」
みたいな叱り方ずっとされてたらそんな風になりそう


247 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:45:28.59 ID:N/2Kr9x90
小学校では剣道と水泳と陸上。塾には通わず、親が買って来た学習教材で勉強。
中高では水泳部。トライアスロンもやったけど学校に部がなくいつも個人参加。
大学では、学食も一人。自習室でも一人。合コンはおろかコンパ自体一度も行った事無い。
卒業して、今税理士やってるけど、事務員はいない。全部一人。ファミレスでも一人ですw


252 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:05:00.83 ID:iFJW5Hvf0
>>247
独立開業までできるのがすごい


259 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:20:03.89 ID:YfcziHRP0
>>1
大学の学園祭ってクラブやサークルとか入ってないと
参加しないよなあ

280 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:48:09.65 ID:CAYJnoqQ0
>>259
3年から専門課程でに他所の校舎に移動
野外音楽祭で、一般バンドも参加可能になると
学園祭が楽しみになりました


260 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:21:11.30 ID:w2YfJDr80
そんなに一人で食べてるのって変かね

昼飯ぐらい人と関わらずにのんびりしたいと思って
大学時代ほとんど一人で食べてたわ
まあサークルのつきあいとか飲み会は参加したけど

コミュ弱者なんていちいち面倒見る必要ないだろ
辞める奴は辞めさせれば良い
そんな奴がいないともたない大学なんて
なくなればいい

262 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:22:54.51 ID:YfcziHRP0
>>260
放っておけばいいのを干渉したがるから
おかしくなるんだよな
リア充はそれをネタに楽しんでるからさ


261 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:22:01.06 ID:GbnijyQs0
コミュニケーション弱者とか気にするな。
所詮おっさんらのコミュ力てなもんは、
面接官のオヤジを騙して就職するとか、
女にうまいこと言って結婚するとかの
カムフラージュ術に過ぎん。
悪いおっさんらのマネはせんでええわ。

おっさんらには清々しさや爽やかさが無い。

265 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:25:07.96 ID:YfcziHRP0
>>261
結婚は女に丸め込まれてするもん
こと、学生時代の恋愛なんか完全に女が主導権握ってるからな


272 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:32:01.71 ID:bsha3v5BO
>>261
その能力が欠如してても尚余りある才能で
就職しそれなりかそれ以上の生活が出来るならば良い

たいていは無いんで失敗しかしない


263 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:24:37.84 ID:7eMBJ/8Pi
コミュ力を履き違えてる人が多いな。
場を盛り上げたり、流暢にペラペラ話せたりする必要なないんだぞ?

まず相手の話をちゃんと聞けるか?
会話の内容を理解できるか?
相手にリアクションを返せるか?

リアクションってのは、内容が理解できたか?何が理解できなかったか?を相手に伝えるって事ね。

267 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:27:24.16 ID:YfcziHRP0
>>263
そういうやつはコミュ力を発揮するにもできないんだよ
知らないうちにかき回されて仕切られて頭を押さえつけられて
利用されて 流れがリア充に方向に流れてしまうと
多くの主体性のないボンクラがそっちに流れてしまって
どうしようもなくなる


266 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:26:41.35 ID:21vlYNoGO
平気で食べ残しをする輩とは一緒に食事したくない
昼食時間は喋ってばかりでろくに食べもせず放課後になって
「お腹空いたーw」
と言いながら菓子を頬張る女を見るたびドロップキックを食らわせたくなった中高生時代

268 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:30:12.53 ID:YfcziHRP0
>>266
おやつで思い出したけど
女が多い職場では昼3時におやつの時間がある件



269 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:30:18.66 ID:xdCtkiaVO
というか
都心の大学生なら一人飯なら出歩いてうまい飯屋とかいろいろ発掘しろよ

単独行動云々よりなにかと無気力なのがキモい

281 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:48:59.96 ID:RF+HaADhO
>>269
彼らはどの便所が一番快適なのかを便所飯しながら探してるんだろ。
外で探すか大学構内で探すかだけの差だ。
本当に無気力なら大学にもう来ない。



274 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:36:24.43 ID:+yZsDKYC0
コミュ力って話を聞くことのほうが重要だからな
自分からベラベラ喋るやつほど契約取れないやつ多いね


277 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:42:30.18 ID:YfcziHRP0
>>274
会社で求められてるのはそのコミュ力(ホントの意味でのコミュ力)じゃないからな

飲み力や大勢を圧力かけてでも丸め込むコミュ力が求められてるわけでw


282 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:50:08.55 ID:7eMBJ/8Pi
>>277
>飲み力や大勢を圧力かけてでも丸め込むコミュ力が求められてるわけでw

その声のデカさ自慢の奴が仕事引っ掻き回して生産性下げてるのが今の日本。

ジジィやオヤジはデカイ声でペラペラと内容の無い事を喚き、ゆとりは押しても引いても反応ない、氷河期は皆ぶっ壊れちゃってるし、もう焼け野原。


289 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:00:59.18 ID:YfcziHRP0
>>282
ww
女は自己中我儘すぎて露骨に人を差別したりして
社会性0だし  ってのが抜けてるぞ


292 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:07:01.33 ID:7eMBJ/8Pi
>>289
氷河期とゆとりは女の方がまだ仕事で使えるんだな、致命的なコミュ障が少ないから採用するには安全パイなんだよ。
オヤジ世代が高スペック男ばかり採用したがるからどうしても一定数コミュ障が混じって、現場で処理するハメになる。


294 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:10:41.04 ID:YfcziHRP0
>>292
基地外女のせいで
社内で立場の弱い弱者は
えらい迷惑こうむってますが、、
それで辞めたやつがどれだけいるか
自称リア充オトコよりタチが悪い
こいらはつるんでたりするしさ


297 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:16:39.21 ID:7eMBJ/8Pi
>>294
どんな職場なんだよw
総合職と専門職の女性しか知らんからキチガイ女なんて見た事ないわw

キチガイオヤジやキチガイ氷河期男はいっぱい見た。
ぶっ壊れ氷河期男のぶっ壊れ具合はもう半端ないな、即入院すべきレベルのキチガイ。


299 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:19:24.19 ID:YfcziHRP0
>>297
おまいの会社には総合職と専門職(+都合が悪いといつでも首が切れる派遣を含む)
しかおらんのか 


295 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:13:30.25 ID:YfcziHRP0
>>292
そもそも事務系の場合
男でコミュ障や異質は入社試験で徹底的に排除されてるから心配無用



275 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:39:52.00 ID:rGSJEJYH0
関係を維持出来ないのが読めるから積極性が無くなる→積極性が無いから人間関係が出来ないのスパイラル

278 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:45:53.31 ID:RF+HaADhO
>>275
自分が常にしゃかりきになって積極的に維持しようとしないとすぐ自然消滅するような関係なら対した関係じゃないだろ。



283 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:50:59.62 ID:zMnFdWWg0
大学ってセクス相手探しに行くところだぜ
「コミュニケーション弱者」って何しに大学行ってんだよ?

勉強???ねぇーよ

285 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:54:47.29 ID:RF+HaADhO
>>283
DQN乙


284 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:54:34.93 ID:eRnGECS7i
自由な学問が出来る場所が大学なのに。コミュニケーション強者の為の場所ではない。

286 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:59:04.95 ID:RF+HaADhO
>>284
コミュ厨にかかれば大学の教授や職員の大半はコミュ障って事になるしな。
コミュ障認定してるやつの授業を受けておきながら『コミュは地球を救う!コミュ障なんかがいるから悪い!』とか言い出すから質が悪い。



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posted by 草刈太 at 19:07| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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